Video: Những câu chuyá»n lay Äá»ng trên hà nh trình của 'Quỹ Hy vá»ng' (Tháng mười một 2024)
Chris Urmson đã thiết kế phương tiện tự lái tại Carnegie Mellon nhiều năm trước khi Uber, Lyft hoặc Waymo được thành lập, chứ đừng nói đến những con đường rộng mở. Anh là thành viên của đội đã chiến thắng Thử thách lớn DARPA năm 2007 và phục vụ tại CTO của chương trình xe tự lái của Google.
Dan Costa: Tôi đã xem bộ phim tài liệu Autonomy tối qua và bạn xuất hiện trong năm phút đầu tiên nói về những chiếc xe tự lái. Bạn nói rằng một trong những lý do khiến bạn kinh doanh là vì vậy con trai bạn sẽ không phải lấy bằng lái xe. Bạn có thể nói một chút về điều đó thúc đẩy bạn và Aurora làm gì không?
Chris Urmson : Aurora xây dựng công nghệ xe tự lái. Chúng tôi không xây dựng chiếc xe. Chúng tôi không nghĩ về việc thực sự xây dựng ứng dụng, hoặc đi xe hay không có gì. Chúng tôi nghĩ về cách chúng tôi xây dựng một trình điều khiển thực sự an toàn. Vì vậy, chúng tôi đã ở đó được một vài năm, chúng tôi là một vài trăm người tại thời điểm này.
Và thực sự, những gì khiến chúng ta thức dậy vào buổi sáng là tất cả những lợi ích bạn có thể thấy từ công nghệ này. Chúng ta có thể cứu sống trên đường, chúng ta có thể làm cho giao thông dễ tiếp cận hơn, chúng ta có thể làm cho các thành phố dễ sống hơn. Đối với tôi, tôi nghĩ rằng tôi có hai đứa con trai tuyệt vời. Và nếu bạn nhìn vào các loại đường cong gây tử vong khi lái xe, khi đến tuổi và xác suất xảy ra điều gì đó khủng khiếp, nó trông giống như một chiếc bồn tắm. Những người lái xe mới trẻ nhất, và sau đó là những người lái xe cũ, họ thường xuyên gặp phải những tai nạn này. Vì vậy, việc đưa công nghệ này ra thế giới để những người trẻ như con tôi không gặp rủi ro đó, cha mẹ không phải lo lắng về điều đó, điều đó thật thú vị và ý nghĩa.
Dan Costa: Tôi nghĩ đó là một điểm quan trọng, đó là hai lý do để chế tạo xe tự lái. Các ổ đĩa kỹ thuật chỉ vì chúng ta có thể. Chúng tôi có một vấn đề chúng tôi biết rằng chúng tôi có thể giải quyết nó và chúng tôi có thể giải quyết nó bằng kỹ thuật, nhưng về cơ bản đây là vấn đề an toàn. Và có 40.000 cái chết mỗi năm và phần lớn trong số đó là do lỗi của con người. Đây là những gì công nghệ này được thiết kế để ngăn chặn.
Chris Urmson : Điều đó hoàn toàn chính xác. Chỉ riêng ở Mỹ, 40.000 người mỗi năm, 1, 3 triệu người trên toàn cầu. Thật phi thường. Một cái gì đó như 2, 5 người một phút chết trong các vụ tai nạn giao thông trên toàn thế giới. Chín mươi sáu phần trăm những tai nạn đó là do lỗi của con người. Vì vậy, điều đó có nghĩa là chúng ta có thể làm một cái gì đó về nó, phải không? Chúng ta có thể xây dựng công nghệ luôn chú ý đến con đường, đó không phải là tìm hiểu xem có tin nhắn văn bản mới nào được gửi đến hay bị phân tâm trong xe, hoặc ngủ thiếp đi, hoặc uống quá nhiều đồ uống. Đó là công nghệ được chú ý toàn bộ thời gian và cũng tốt như toàn bộ thời gian khi nó hoạt động. Và tôi nghĩ điều đó thật phi thường.
Tôi cảm thấy rất may mắn khi làm việc trong một không gian, như bạn đã nói, bản thân công nghệ này thật tuyệt. Nó rộng và thú vị và đó là một vấn đề gọn gàng. Nó hữu hình, phải không? Bạn có thể đi chạm vào xe, bạn có thể nhìn thấy nó khi nó trở nên tốt hơn. Nhưng sau đó nó có cơ hội này để có một tác động sâu sắc. Một lần nữa, trong an toàn, nhưng giao thông chạm vào tất cả mọi thứ.
Dan Costa: Có rất nhiều dự đoán được đưa ra rằng vào năm 2020 sẽ có những đội xe tự trị trên đường. Rất nhiều trong số những dự đoán đó đã được đưa trở lại một chút. Làm thế nào để bạn thấy dòng thời gian phát triển? Chúng ta còn bao xa trong quá trình này?
Chris Urmson : Tôi nghĩ không ai trong chúng tôi thực sự hiểu vấn đề này khó đến mức nào. Tôi nổi tiếng nói về con trai lớn của mình, "Tôi muốn nó không phải lấy bằng lái xe." Hóa ra anh ấy sẽ 15 tuổi rưỡi trong tôi nghĩ hai tháng, điều đó có nghĩa là anh ấy có thể xin giấy phép của người học. Vì vậy, rõ ràng chúng ta không hoàn toàn ở đó.
Vì vậy, cách chúng tôi nghĩ về điều này tại Aurora là nhiệm vụ của chúng tôi là mang lại lợi ích của công nghệ tự lái một cách an toàn, nhanh chóng, rộng rãi và vì vậy chúng tôi muốn đi đến điểm mà chúng tôi mang lại lợi ích cốt lõi của nó. Nhưng đằng sau đó, chúng tôi cảm thấy sự khẩn cấp này phải di chuyển, để đưa công nghệ vào thị trường và bắt đầu cứu sống. Và bắt đầu làm cho nó dễ dàng hơn để có được xung quanh.
Bạn nói đúng, mọi người đã quay lại những mốc thời gian này. Tôi nghĩ rằng có rất nhiều người có kinh nghiệm hạn chế trong không gian này và họ là loại người đoán. Và vì vậy bây giờ khi chúng ta hiểu sâu hơn về nó, tôi nghĩ trong vòng năm năm tới, bạn sẽ bắt đầu thấy những triển khai quy mô nhỏ ban đầu của công nghệ này, một khi chúng ta nhận ra rằng nó sẽ bắt đầu mở rộng tương đối nhanh chóng. Nhưng đây là một sự thay đổi sẽ mở rộng … trong nhiều thập kỷ, không quá … tuần.
Dan Costa: Những trở ngại bạn lo lắng là gì? Họ có trở ngại kỹ thuật? Họ có trở ngại pháp lý? Có phải chúng là những trở ngại về mặt đạo đức, và sẽ mất thời gian để tìm ra cách lập trình các thuật toán này để đưa ra quyết định mà chúng ta muốn chúng đưa ra?
Chris Urmson : Tôi nghĩ chúng ta sẽ đối mặt với một chuỗi các thử thách. Tôi nghĩ rằng cái đầu tiên mở ra nó thực sự là công nghệ đủ tốt để ra khỏi đó. Và điều đó thực sự vẫn còn khó khăn. Nếu bạn đọc một số tiêu đề khó thở ngoài kia, bạn sẽ tin rằng công nghệ đã được thực hiện và bạn có thể mua nó ngay hôm nay. Bạn không thể. Vì vậy, có rất nhiều công việc ở đó để vừa xây dựng công nghệ vừa tự thuyết phục bản thân rằng nó đủ tốt.
Khi công nghệ đạt đến sự sẵn sàng, sau đó chúng ta sẽ vào chế độ làm thế nào để chúng ta giới thiệu một cách chu đáo nhất điều này? Khi công nghệ chuyển từ loại lời hứa tưởng tượng về những gì nó có thể xảy ra, đến thực tế những gì đang xảy ra trên đường phố, đó là nơi bạn thấy một số sự kiện tồi tệ xảy ra. Và vì vậy, chúng ta cần phải thực hiện công việc giáo dục xã hội, giáo dục các nhà quản lý, giáo dục các nhà lập pháp xung quanh … tại sao chúng ta xây dựng nó.
Đây là một số va chạm mà chúng ta có thể thấy trên đường đi, nhưng nếu chúng ta đi từ đây đến trạng thái kết thúc, chúng ta sẽ an toàn hơn nhiều. Chúng ta sẽ tốt hơn nhiều. Vì vậy, loại công việc với chúng tôi thông qua những điều đó và tôi nghĩ đó sẽ là giai đoạn thử thách tiếp theo cho chúng tôi.
Dan Costa: Vì vậy, khi bạn nói về sự phức tạp về đạo đức của việc chế tạo xe tự lái, nó phức tạp hơn hầu hết các dự án kỹ thuật. Mọi người tiếp tục đưa ra vấn đề xe đẩy. Bạn đang làm gì để giải quyết điều đó?
Chris Urmson : Vì vậy, vấn đề xe đẩy là câu hỏi triết lý này hãy tưởng tượng bạn có một chiếc xe đẩy đi xuống đường ray. Và nó nằm ngoài tầm kiểm soát. Giả sử có một nữ tu ở một nhánh và có một nhánh thứ hai nơi có một bản án. Bạn có cơ hội ném đòn bẩy, nơi bạn có thể chuyển hướng nó từ đánh nữ tu sang đánh người bị kết án. Điều gì là đúng để làm gì? Bạn có thể thay đổi điều này. Đó là ba đứa trẻ so với một ông già. Đó thực sự là một câu hỏi cho phép chúng ta khám phá cách chúng ta coi trọng cuộc sống và các khía cạnh khác nhau của cuộc sống trong xã hội của chúng ta.
Nơi nó được dịch vào không gian xe tự lái … bạn đang ở trong một vụ va chạm không thể tránh khỏi. Và câu trả lời ngắn gọn là, không có câu trả lời đúng, phải không? Các triết gia đã vật lộn với vấn đề này trong nhiều thế kỷ. Đó thực sự là một xã hội chúng ta cùng nhau tin rằng điều gì là đúng đắn? Điều tốt là những chiếc xe tự lái nên cảnh giác hơn nhiều. Họ sẽ trở thành những người lái xe phòng thủ tốt hơn, vì vậy điều đó hiếm khi xảy ra. Tôi không biết trong đời bạn có bao giờ phải chọn giữa đâm vào tường hay đâm vào người trên đường không.
Dan Costa: Hầu hết mọi người không cần phải nghĩ ra những điều đó. Và chúng ta rơi vào lỗi của con người. Bạn có thể đưa ra quyết định sai. Bạn có thể làm điều sai và những điều xấu sẽ xảy ra. Và bạn chỉ có trách nhiệm cho việc phạm sai lầm đó.
Chris Urmson : Đồng ý. Nhưng cũng, bạn sống với hậu quả, phải không? Tôi nghĩ rằng đây là phần mà mọi người bỏ lỡ. Một, mọi người gần như không bao giờ có điều này xảy ra. Xe tự lái sẽ có nó xảy ra thậm chí ít hơn. Tiền đề đầu tiên trong việc này là mọi người làm điều đúng đắn. Đã có những nghiên cứu chỉ ra rằng trong những loại sự kiện tức thời đó, nó không bao giờ có lý do về việc cuộc sống nào có giá trị hơn. Đó là một phản ứng tức thời. Sau đó, người đưa ra quyết định đó phải sống với hậu quả cho đến hết đời.
Tôi nghĩ điều đó thực sự khủng khiếp. Vì vậy, cách tôi nghĩ về điều này là, hãy làm cho nó về cơ bản không xảy ra. Và sau đó hãy mô tả kết quả có thể là gì. Chúng tôi có thể nói rằng điều đúng đắn là chiếc xe sẽ làm việc chăm chỉ nhất để tránh những người đi đường dễ bị tổn thương. Người đi bộ và người đi xe đạp. Và sau đó nó sẽ làm việc chăm chỉ nhất để tránh các phương tiện khác trên đường. Và sau đó nó sẽ lo lắng về việc không va vào tường và các tòa nhà.
Sau đó mọi người có thể nói "Chà, tôi không muốn đi trong chiếc xe đó." Hoặc họ thích, "Được rồi, tôi có thể sống với điều đó." Và đặc biệt biết rằng về cơ bản nó không phải là một rủi ro và tiếp tục. Chúng tôi có thể đề xuất rằng như những người cung cấp công nghệ. Và sau đó theo thời gian điều này sẽ biến thành một cuộc trò chuyện xã hội xung quanh, kết quả ưa thích ở đây là gì? Nhưng tôi nghĩ điều quan trọng nhất là không để hoàn hảo một thứ gì đó … không thể tin được … trên đường.
Dan Costa: Đó là một điểm tuyệt vời. Tôi muốn tôn trọng thời gian của bạn và hỏi bạn những câu hỏi tôi hỏi mọi người tham gia chương trình. Có một xu hướng công nghệ liên quan đến bạn và điều đó khiến bạn thức đêm?
Chris Urmson : Tôi nghĩ một trong những điều tôi nghĩ về rất nhiều là, và nó xuất hiện trên bảng điều khiển sáng nay … là loại không đối xứng của một số công nghệ. Thế giới kết nối, Internet vạn vật, nếu có điều gì đó tồi tệ, nó có thể có tác động sâu rộng. Không có sự đa dạng trong hệ sinh thái, và điều đó có nghĩa là một loại thất bại có thể làm giảm rất nhiều công nghệ và do đó, khi các công ty có được công nghệ lớn hơn và lớn hơn … dấu chân ngày càng lớn hơn và đồng nhất hơn. Làm thế nào để chúng ta bảo vệ chống lại điều đó? Làm thế nào để chúng tôi cung cấp sự đa dạng và miễn dịch vào công nghệ?
- CTO của Ford về Xe tay ga, AI và Đưa Xe tự hành đến Miami CTO của Ford trên Xe tay ga, AI và Đưa Xe tự hành đến Miami
- Dự đoán đã sai: Ô tô tự lái có một chặng đường dài để đi Dự đoán sai: Ô tô tự lái có một chặng đường dài để đi
- Director Giám đốc tài liệu 'Tự chủ': Đừng lo sợ về tương lai tự lái của chúng tôi 'Giám đốc tài liệu' Tự chủ: Đừng sợ tương lai tự lái của chúng tôi
Dan Costa: Có công nghệ hay dịch vụ nào bạn sử dụng hàng ngày mà vẫn truyền cảm hứng cho kỳ quan không?
Chris Urmson : Tôi nghĩ rằng có rất nhiều điều đó, phải không? Tôi nhìn thấy nó xung quanh. Tôi là một kỹ sư và tôi càng dành nhiều thời gian cho mọi thứ, thì càng rõ ràng mọi thứ phức tạp đến mức nào. Cho dù đó là thực tế rằng điện thoại di động trong túi của tôi cho phép tôi đồng thời tìm kiếm bất cứ sự thật nào trong khi nói chuyện với cha mẹ tôi ở Canada. Thật phi thường. Thực tế là tôi có một chiếc ô tô trên đường lái xe của tôi đã ra khỏi dòng một phút trước chiếc xe sau nó và có những vụ nổ nhỏ phát ra dưới mui xe. Và trong 15 năm tiếp theo, nó sẽ hoạt động! Thật phi thường.
Thực tế là chúng tôi đã bay ở đây trên một chiếc máy bay, và thứ khổng lồ này có vài trăm người trong đó. Nó ở lại trong đó. Thật tuyệt vời. Hiện tại có rất nhiều lo lắng trong xã hội, và khi bạn lùi lại một bước và nhìn vào sự kỳ diệu của cuộc sống hàng ngày, điều đó thật sâu sắc.
Dan Costa: Tôi cố gắng và nhắc nhở bản thân mỗi khi cất cánh trên máy bay rằng điều này khá phi thường.
Chris Urmson : Và ma thuật, phải không? Và sau đó, làm thế nào để tôi không nắm bắt được thực tế rằng Wi-Fi trên nó bị hút.
