Thiết kế quan trọng đối với millman 'og podcaster' debbie millman

Trong tập phim Fast Forward tuần này, chúng tôi nói chuyện với Debbie Millman, một nhà văn, nhà giáo dục, nhà thiết kế và nhà tư vấn thương hiệu. Cô ấy là tác giả của Nhìn cả hai cách và tư duy thương hiệu, nhưng lần đầu tiên tôi phát hiện ra cô ấy thông qua podcast của cô ấy, Design Matters, hiện đã là năm thứ 12.

Dan Costa: Cảm ơn bạn đã tham gia chương trình, nhưng đây không phải là lần đầu tiên bạn đến Tạp chí PC.

Debbie: Không, đây không phải là lần đầu tiên tôi đến Tạp chí PC, không phải bởi một cú sút xa.

Vậy, lần đầu tiên bạn làm quen với PCMag là khi nào?

Năm 1985, tôi làm việc tự do cho bộ phận thiết kế quảng cáo, và tôi đã chia sẻ một văn phòng với một người phụ nữ tuyệt vời tên Stephanie Aaron, người vẫn còn là một nhà thiết kế. Chúng tôi ngồi lại, mỗi người chúng tôi đều có bảng soạn thảo của riêng mình và tôi thực sự rất giỏi trong việc vẽ logo của Tạp chí PC . Và chúng tôi đã bố trí cơ bản và dán ra cho bộ phận quảng cáo, vì vậy điều đó có nghĩa là bất kỳ ai có tạp chí trong thư vào thời điểm đó, đó là cách nó được phân phối. Đó là cách duy nhất nó được phân phối, trừ khi bạn mua nó trên sạp báo. Những thẻ thổi pesky nhỏ? Tôi đã thiết kế chúng.

Mọi người sẽ chống lại họ và nói, 'Tại sao bạn lại đưa họ vào tạp chí của bạn? Mọi người đều ghét họ. ' Đó là vì họ đã làm việc.

Họ đã làm.

Họ là cách số một để có được đăng ký.

Và tôi cảm thấy tốt về điều đó, cho rằng tôi đã chịu trách nhiệm cho một số tăng đăng ký vì thẻ thổi của tôi. Tạp chí PC thực sự rất tốt với tôi, đã cho tôi rất nhiều công việc trong những năm đầu tiên.

Có rất nhiều công việc phải đi xung quanh sau đó.

Đó là, đã có. Đó là một thời gian thực sự thú vị để làm việc trong doanh nghiệp này.

Vì vậy, rõ ràng, giống như nhiều người trong chúng ta bắt đầu truyền thông, chúng tôi bắt đầu in ấn, chúng tôi phát triển sang kỹ thuật số. Điều đó giống như thế nào đối với bạn khi là một nhà thiết kế để chuyển từ thẻ thổi dựa trên in sang phương tiện kỹ thuật số, trải rộng trên tất cả các thiết bị khác nhau này?

Vâng, nó là một chút nguy hiểm. Haphazard, tôi đoán là cách tốt nhất để đặt nó. Chúng tôi đang sống nhờ nó, vì vậy ban đầu chúng tôi không biết liệu nó có thực sự được giữ hay không. Giống như, tôi nhớ lại vào năm 87 hoặc sau đó khi CD ra mắt lần đầu tiên, tôi không chắc liệu tôi có muốn thực hiện quá trình chuyển đổi hay không. Tôi thích thu thập album. Tôi vẫn có tất cả các album của tôi.

Và tôi nhớ khi album của Sinead O'Connor phát hành, "The Lion and the Cobra", đó là một bìa được thiết kế đẹp và tôi nhớ phải cân, tôi muốn mua album hay tôi muốn mua CD? Bởi vì đó là những gì đã xảy ra. Và cuối cùng tôi đã mua CD. Tôi rất biết ơn vì tôi đã làm điều đó, nhưng đó là một quyết định lớn vào thời điểm đó và tôi thậm chí còn nhớ rằng mình có muốn học cách đặt loại trên máy tính hay tôi nên sử dụng các kỹ năng tay của mình?

Và cuối cùng, một lần nữa, đến muộn … Tôi đến muộn với quyết định đó và cuối cùng bắt đầu học trên QuarkXPress, vì vậy tôi biết rằng bạn cũng thích điều đó.

Tôi đã làm.

Đầu những năm 90.

Vâng. Ý tôi là, khi tôi bắt đầu kinh doanh, đó là cách tôi có được công việc đầu tiên. Có một loạt các biên tập viên và … không ai biết cách sử dụng QuarkXPress để xuất bản trên máy tính để bàn, thậm chí chỉ để làm bìa.

Vâng, tôi có tốt, tôi có kỹ năng điên rồ trên QuarkXPress. Thật đáng buồn khi nó thực sự là thứ tôi không thể sử dụng được nữa.

Chà, bây giờ mọi thứ đều kéo và thả.

Mọi thứ đều kéo và thả.

Để chỉnh sửa, bạn không cần phải là nhà thiết kế. Bạn không cần phải biết phần mềm đặc biệt. Và đó là tất cả những gì tôi đang làm.

Nó giúp khi bạn làm, mặc dù. Nó thực sự có ích khi bạn làm. Nhưng tôi đã có những kỹ năng thực sự tốt trong một thời gian dài thực sự trong chương trình có phần không còn tồn tại này.

Vâng. Tôi là một người hâm mộ Quark và tôi đã từng sử dụng Illustrator và tất cả các ứng dụng Adobe khác. Nhưng bạn dạy học sinh?

Tôi làm.

Đối với các nhà thiết kế đi ra ngoài nơi làm việc hoặc những người 21 tuổi bắt đầu sự nghiệp của họ, bạn có nói với họ, 'Hãy nhìn xem, bạn thực sự cần điều này trong bộ kỹ năng của bạn?'

Chà, bạn chắc chắn cần miếng sườn Adobe tốt của bạn. Bạn hoàn toàn phải biết InDesign, Photoshop, những thứ này thực sự quan trọng. Illustrator thực sự quan trọng đối với các nhà thiết kế. Nhưng bây giờ, bạn phải biết cách viết mã. Tôi nói với tất cả học sinh của mình, "Học cách viết mã." Nó giống như học tiếng Tây Ban Nha ở lớp ba. Khi bạn vẫn còn trẻ và bạn vẫn có đầu óc nhanh nhẹn đó, đó là lúc bạn nên làm điều đó. Bạn không nên học cách viết mã khi bạn ở tuổi trung niên. Bạn nên học cách viết mã khi bạn là một đứa trẻ. Và vì vậy, tôi nói với mọi người rằng tôi dạy, dù là học sinh tốt nghiệp hay chưa tốt nghiệp, hãy học cách viết mã. Bạn sẽ rất vui vì bạn đã làm.

Chỉ để hiểu một số khối xây dựng cơ bản, ngay cả khi bạn không thực sự trở thành một lập trình viên?

Vâng, tôi nghĩ rằng các nhà thiết kế phải là đa sắc ngay bây giờ. Họ phải biết viết, họ phải biết sử dụng Photoshop, họ phải biết cách chỉnh sửa, họ phải biết Motion. Họ phải biết làm thế nào để có thể tạo, khởi chạy, tải và quảng bá tất cả nội dung của riêng họ.

Một trong những điều mà tôi đã suy nghĩ trong thời đại kỹ thuật số là định dạng mới của hình vuông 64 x 64 bit này sẽ là biểu tượng đại diện cho thương hiệu của bạn trên các ứng dụng di động, nó sẽ đại diện cho nó web, và tất cả những nơi khác nhau Không phải vậy, biểu tượng kích thước vân tay đó không thực sự tồn tại khi chúng ta bắt đầu.

Nó không tồn tại. Và tôi đến với nó một lần nữa thực sự hơi muộn, hơi miễn cưỡng. Khi tôi lần đầu tiên bắt đầu Thiết kế vấn đề, theo nhiều cách, nó là một phản ứng cho tất cả các công việc công ty tôi đang làm và tôi muốn giữ nó thuần túy nhất có thể. Và như một người nào đó đã làm thương hiệu để kiếm sống, tôi không muốn đó là trải nghiệm quá thương hiệu này.

Trước hết, tôi không biết rằng podcast sẽ biến thành ngành công nghiệp như bây giờ. Và vì vậy, tôi đã không có logo trong nhiều năm. Tôi không có logo. Tất cả hình vuông nhỏ của tôi nói là "Design Observer", đó là nơi ban đầu chương trình này được tổ chức và "Design Matters". Điều đó là vậy đó. Điều đó là vậy đó!

Và mãi đến khi … Vì vậy, bây giờ chúng ta là vào năm 2017, mãi đến năm 2014 hoặc 2015, người bạn thân của tôi, Armin Vit, cuối cùng cũng giống như, "Được rồi, hãy coi đây là một sự can thiệp. Bạn cần một Logo!" Aaron Draplin đã làm điều tương tự, nhà thiết kế đáng kinh ngạc Aaron Draplin đã đến buổi trình diễn cho một cuộc phỏng vấn, tôi đang phỏng vấn anh ấy, và đã thiết kế logo cho tôi.

Điều đó thật tuyệt.

Vâng.

Anh mang một món quà.

Anh ấy đã làm, anh ấy mang cho tôi một bản sắc.

Thay vì một món quà tân gia …

Một số, ông đã cho tôi năm hoặc sáu để lựa chọn.

Một món quà hâm nóng podcast. "Tôi đã mang logo cho bạn. Chúng tôi có thể làm việc thông qua chúng trực tiếp và bạn có thể đưa ra phản hồi."

Vâng, nhưng không, tôi lớn lên trong một thế giới 12 album rưỡi 12 inch rưỡi.

Ghi album và trang.

Và các trang.

Và bạn vẫn thấy điều đó trên web rất nhiều và thậm chí bạn có thể thấy nó trên PCMag.com nơi các trang này được thiết kế cho 8 rưỡi bởi 11 định dạng tạp chí và chúng đang dịch trên web và chúng chỉ có một cuộn không đáy, vô tận, nhưng đó không nhất thiết phải là thiết kế web.

Đúng.

Bạn nghĩ gì về tình trạng thiết kế web như bạn thấy ngày nay? Và bạn phải, tôi đoán, bao gồm quảng cáo với nó.

Chà, bây giờ chúng ta đang chứng kiến ​​rất nhiều millennials chặn quảng cáo và sẽ rất thú vị để xem toàn bộ hành trình đó đưa chúng ta đến đâu. Millennials không muốn bị bắn phá bởi quảng cáo. Nhưng điều thú vị đối với tôi là họ sẵn sàng chấp nhận nội dung bản địa như thế nào. Hoặc quảng cáo gốc, nó thậm chí không phải là nội dung gốc.

Và trước hết, hãy nói chuyện với tư cách là một biên tập viên, tôi là một tạp chí … Khi nào thì các từ 'nội dung' và 'tài sản' trở nên phổ biến?

Trở lại thời của chúng tôi, đó là biên tập và nghệ thuật. Bây giờ, tôi già đi, tôi già hơn bạn một chút, tôi nghĩ vậy, nhưng tôi vẫn thích sử dụng những từ đó. Tôi vẫn thích ý tưởng biên tập và nghệ thuật, ngay cả khi nó là một phần của một tình huống bản địa nào đó, tôi vẫn cảm thấy nội dung đó xứng đáng là một từ tốt hơn.

Hơn 'nội dung.' Tôi có 'biên tập viên' trong tiêu đề khác của mình và tôi nghĩ tôi thích cái đó hơn.

Nó quyến rũ hơn nhiều. 'Nội dung' không phải là một từ quyến rũ, nó chỉ là một …

'Nội dung', nó tốt hơn 'sản phẩm'.

Ôi Chúa ơi.

Điều này cũng được thông qua xung quanh rất nhiều trong lĩnh vực công nghệ. Và có sự pha trộn này, nơi các công ty công nghệ có xu hướng suy nghĩ, và thực sự trong rất nhiều công ty công nghệ, thiết kế được xếp lại dưới sản phẩm. Nó chỉ là một chức năng của sản phẩm.

Hoặc kỹ thuật.

Và kỹ thuật …

Đó là nơi bạn có được thiết kế thực sự tốt. Khi nó thực sự giống như trong bộ phận kỹ thuật.

Ý tôi là, bạn làm gì … Có công ty nào bạn biết rằng đang có sự pha trộn này ngay giữa việc xây dựng thương hiệu, kinh nghiệm thiết kế, nhưng sau đó, có sản phẩm UX đó được xếp lại không?

Tôi nghĩ rằng Thời báo New York, tin hay không … đang làm một trong những công việc tốt nhất ngoài đó tích hợp loại trải nghiệm trường học cũ với đồ họa chuyển động trực tuyến thực sự thú vị. Họ vẫn có một tạp chí tuyệt đẹp, họ có nội dung số tuyệt vời, nội dung chỉ dành cho kỹ thuật số. Tôi nghĩ họ đang làm một công việc tuyệt vời.

đã làm một công việc tuyệt vời với Christoph Niemann, một vài tháng trước. Họ đã gửi anh ta trên một con tàu du lịch đến Nam Cực, và anh ta đã thực hiện những hình minh họa tuyệt đẹp này và sau đó anh ta đã hack một chương trình và anh ta đã tạo ra tất cả những thứ chuyển động này để bạn có thể cảm thấy như bạn đang ở đó. Họ buồn cười, họ đau lòng, họ giáo dục.

Tôi không nhớ nếu tôi thấy trong câu chuyện đó liệu có quảng cáo trên các trang đó hay không.

Thật tốt khi bạn không nhớ chúng vì nó không thể khiến bạn mất tập trung đến thế!

Các ấn phẩm sẽ kéo quảng cáo ra khỏi một tác phẩm cao cấp vì họ muốn có trải nghiệm tùy chỉnh đó. Họ muốn khách truy cập lặp lại và tính dễ chia sẻ nhiều hơn họ muốn có khoảng không quảng cáo. Nhưng đồng thời, khi bạn đi và nhận được điểm số thể thao mỗi ngày hoặc bạn kiểm tra tin tức, đó là một bố cục tương đối chuẩn để cung cấp cho bạn thông tin bạn cần.

Vâng. Ý tôi là, một trong những điều thú vị mà tôi nghĩ chúng sẽ phải đối mặt theo thời gian là tính kịp thời của giấy tờ. Vì vậy, tôi sẽ nhận được bài báo cuối tuần và tôi đã đọc 90 phần trăm trong số đó vào Thứ Tư, Thứ Năm và Thứ Sáu, và tôi thậm chí không nhận ra rằng nội dung mà họ đang trình bày trong bài báo Chủ nhật thực sự sắp ra mắt vào thứ Tư, thứ Năm và thứ Sáu. Tôi chỉ nghĩ rằng nó đã được đưa ra ngày hôm đó cho tất cả mọi người.

Điều tôi thích về tạp chí, tạp chí giấy và giấy ở bất kỳ dạng định dạng hữu hình nào là yếu tố bất ngờ khi lật trang và không nhất thiết phải biết bạn sẽ nhìn thấy gì. Bạn không tìm kiếm thứ gì đó. Bạn đang trải nghiệm một cái gì đó. Và tôi thích khía cạnh đó của bất kỳ loại kinh nghiệm giáo dục hoặc bất kỳ loại kinh nghiệm tin tức nào. Và một phần của những gì xảy ra trên web là bạn đang tìm kiếm một cột, bạn đang tìm kiếm một nhà văn, bạn đang tìm kiếm một cái gì đó. Và trong quá trình này, bạn có thể không khám phá nhiều như vậy.

Vâng, gần đây tôi đã bắt đầu đăng ký lại New Yorker in vì tôi thích nội dung này. Giống như mọi người khác, tôi bị choáng ngợp bởi số lượng nội dung họ đưa ra hàng tuần trên báo in. Vì vậy, tôi đã ngừng đăng ký, tôi không biết, từ nhiều năm trước, nhưng đó không bao giờ là nội dung tôi sẽ ra ngoài và tìm kiếm.

Đúng, chính xác!

Vì vậy, tôi đã đi nhiều năm mà không đọc bất kỳ của nó. Và bây giờ, tôi không đọc từng cuốn một và tôi không đọc từng trang bìa để che, nhưng tôi có quá trình khám phá hàng tuần đó. Và điều đó ngày càng hiếm trong thế giới nội dung do thuật toán Facebook tạo ra mà chúng ta đang sống.

Chắc chắn rồi. Chắc chắn rồi. Và các trang bìa và cuộc thi chú thích … Đó là cách tôi sắp xếp cập nhật.

Vâng. Và tôi hy vọng rằng vẫn còn chỗ cho điều đó ở cấp độ New York, tôi nghĩ trên tờ Thời báo New York cho các bài báo. Tôi nghĩ rằng mọi người sẽ rất khó để duy trì những trải nghiệm được in.

Tôi đồng ý. Điều đó làm tôi lo lắng, điều đó làm tôi lo lắng. Nhưng đó chỉ có thể là tôi cho thấy tuổi của tôi. Có thể không có lý do tại sao chỉ một trải nghiệm kỹ thuật số trực tuyến không hoàn toàn hợp lý cho phần còn lại của thế giới trong một hoặc hai năm.

Vì vậy, chúng tôi đã nói trước đó về việc dân chủ hóa thương hiệu. Hầu hết mọi người nghĩ về các thương hiệu, họ nghĩ về các tập đoàn lớn đang kết hợp các biểu tượng của họ và về cơ bản đặt dấu ấn của họ lên mọi thứ mà họ sản xuất. Nhưng có một loại thương hiệu khác đang diễn ra mà bạn thấy rất nhiều trên mạng bây giờ.

Tôi cực kỳ phấn khích về điều này. Tôi chưa bao giờ hào hứng với sự phát triển trong ngành kinh doanh trong đời. Đã làm việc trong ngành kinh doanh thương hiệu trong nhiều thập kỷ và đã làm việc cho một số thương hiệu lớn nhất trên thế giới, cho dù đó là Burger King hay Hershey's hay Gillette hay … hàng trăm, hàng trăm và hàng trăm thương hiệu. Trước hết, cho đến khi tôi nói khoảng 10 năm gần đây, nó được coi là công việc của quỷ. Mọi người không thích, "Ồ thật sao? Wow, bạn đã làm logo đó!"

Thương mại.

Bạn có được khuôn mặt đó. Trong 10 năm qua, mọi người bây giờ liên kết thương hiệu nhiều hơn với thiết kế. Nhưng nó luôn được liên kết như là một doanh nghiệp vì lợi nhuận mà rất nhiều về giá trị của cổ đông, đó là rất nhiều về lợi tức đầu tư, đó là rất nhiều về tiền.

Và những gì đã xảy ra trong vài năm qua là, chúng ta đã thấy điều đó xảy ra trong quá trình dân chủ hóa thiết kế, khả năng mọi người phải tạo ra và đánh dấu mọi thứ bằng máy tính của họ, v.v. Những gì chúng ta đang thấy bây giờ là xây dựng thương hiệu không phải là phương tiện để tiếp thị, vì tiền, mà là một cách để tạo động lực cho những người muốn tạo sự khác biệt.

Và vì vậy, chúng tôi đã bắt đầu thấy rằng với biểu tượng hòa bình / tháp Eiffel xuất hiện sau các cuộc tấn công khủng bố ở Pháp, đây là thiết bị trực quan được sử dụng để biểu thị một phong trào. Bây giờ, rõ ràng, những gốc rễ này quay trở lại lá cờ cầu vồng và cứ thế.

Nhưng nó đã được gắn vào hồ sơ Twitter. Mọi người sẽ thay đổi hồ sơ Twitter của họ trong sự đoàn kết.

Vì vậy, điều này biểu thị không phải thứ tôi muốn bán cho bạn, không phải thứ tôi muốn bạn đi ra ngoài và mua, mà là thứ tôi muốn bạn tin. Và vì vậy, chúng tôi bắt đầu thấy rằng với thiết bị được sử dụng sau các cuộc tấn công khủng bố, chúng tôi bắt đầu thấy rằng nó được sử dụng như một hashtag, Black Lives Matter. Chúng tôi không bán bất cứ thứ gì, chúng tôi muốn thay đổi văn hóa với các thương hiệu này.

Và sau đó, những gì tôi nghĩ là thiết bị thương hiệu thành công nhất, chiến dịch thương hiệu cuối cùng, của thế kỷ cho đến nay, là chiếc mũ âm hộ màu hồng.

Điều đó đã xảy ra nhanh chóng.

Điều đó đã xảy ra rất nhanh. Nhưng đó là những gì xảy ra với thương hiệu.

Tôi nhớ, tôi đã ngạc nhiên về tốc độ nhanh chóng … Tôi giống như, ồ, đây có thể là một điều, và sau đó qua đêm, nó ở trên đường và có những cuộc tuần hành.

Vâng. Và nó thật phi thường. Nhưng những dấu hiệu đó không khác gì một cây thánh giá, cây thánh giá, ngôi sao … Đây đều là những biểu tượng, chúng là những cấu trúc mà chúng ta tạo ra để biểu thị ý nghĩa. Chúng tôi đã tạo ra các thiết bị này như là những người tạo ra ý nghĩa. Họ đang sản xuất có ý nghĩa. Và thực tế là bây giờ chúng ta có thể làm điều này trong nỗ lực kết hợp mọi người lại với nhau để tạo ra sự thay đổi, với tôi đó là sự phát triển thú vị nhất trong việc xây dựng thương hiệu trong kỷ luật xây dựng thương hiệu.

Và tôi nghĩ rằng phương tiện truyền thông xã hội và giúp truyền bá những loại điều đó, đó là những gì cho phép nó. Bạn không cần phải đọc nó trên báo hoặc xem nó trên TV để đầu mối. Bạn nhận thấy nó trong nguồn cấp dữ liệu của bạn. Bạn nhận thấy nó trên Facebook, bạn nhận thấy nó trên Twitter, trên Instagram và tất cả các nguồn cấp dữ liệu của bạn.

Ý tôi là, đây chỉ là Twitter, Facebook, Instagram. Những nền tảng đã truyền thông dân chủ hóa. Đó là giao tiếp dân chủ hóa. Và cách lớn nhất đầu tiên mọi người bắt đầu biết về nhau là gì? Tivi. Đài phát thanh và truyền hình. Nhưng bạn phải có đủ tiền để trả tiền cho một thứ gì đó để lên truyền hình hoặc đủ tài năng để có được chương trình truyền hình của riêng bạn trên truyền hình hoặc trên đài phát thanh.

Bây giờ, bất cứ ai cũng có thể phát sóng bất cứ điều gì. Đó là một điều cực kỳ thú vị. Có thể thực sự nguy hiểm khi sử dụng vào tay kẻ xấu, nhưng cũng có thể, một lần nữa, nhưng đó là cả thế giới dân chủ hóa. Mọi người và bất cứ ai cũng có thể sử dụng nó, tốt hoặc hại. Chúng tôi đưa ra những quyết định.

Chúng tôi đã có một câu hỏi từ khán giả. Điều quan trọng là dạy cho sinh viên mới và trẻ hơn về lịch sử thiết kế in ấn và biên tập, mặc dù đó không phải là cách mà hầu hết các phương tiện truyền thông được tạo ra ngày nay?

Đó là một câu hỏi tuyệt vời. Mọi người luôn hỏi về lịch sử của bất cứ điều gì khi họ bắt đầu và học hỏi, "Điều này có quan trọng với tôi không? Có quan trọng để biết lịch sử khó không? Có quan trọng để biết về địa lý của thế giới 5.000 năm trước không?"

Tôi không nghĩ rằng điều quan trọng là bạn không thể làm điều đó mà không có nó. Tôi nghĩ rằng bạn càng có trình độ học vấn cao thì bạn càng có khả năng mang kiến ​​thức đó vào công việc để đột phá. Và vì vậy, bạn càng biết điều đó đã xảy ra, bạn càng có thể tạo ra những sáng tạo kết hợp. Bạn có thể lấy những thứ mà bạn biết, kết hợp chúng với những thứ khác mà bạn biết và phát triển một cái gì đó mới. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng nó không thực sự cần thiết, nhưng tôi nghĩ sẽ tốt hơn khi bạn có kiến ​​thức đó.

Vì vậy, chúng tôi đã nói một chút về các thương hiệu trong không gian trực quan. Nhìn vào biên giới mới, giao diện mới trong không gian thoại. Amazon Alexa, Echo là một thiết bị cực kỳ phổ biến. Có vẻ như chúng ta sẽ nói chuyện với các thiết bị của mình nhiều hơn nữa trong tương lai. Trường hợp thương hiệu phù hợp với kinh nghiệm đó?

Tôi nghĩ rằng nó thực sự thú vị, giống như khái niệm chúng ta thực sự hào hứng khi nói chuyện với những chiếc máy nhỏ này, những thiết bị nhỏ này, nhưng chúng ta trở nên hoàn toàn không hứng thú khi nói chuyện điện thoại.

Tôi ghét nói chuyện điện thoại.

Mọi người đều ghét nói chuyện điện thoại bây giờ! Lần cuối cùng bạn thực sự nhận được một cuộc gọi từ ai đó cần liên lạc với bạn ngoài ai đó hỏi bạn, "Bạn có chắc là chúng ta gặp nhau ở đây không?" Nhưng ngay cả đó là một văn bản, nói chung. Bây giờ, điện thoại reo, mọi người nghĩ ai đó đã chết. Nhưng thật thú vị về mặt văn hóa đến nỗi chúng tôi sẵn sàng và có thể và hào hứng nói chuyện với những thứ hình trụ nhỏ bé này, nhưng lại không thích nói chuyện điện thoại.

Đó không phải là một mối quan hệ cá nhân, ít nhất là chưa. Nó rất chỉ huy: Tôi muốn cái này, tôi muốn cái kia, làm cái này cho tôi. Nhưng khi nó thực sự hoàn thành những nhiệm vụ đó, nó gần như cắt đứt hoàn toàn các thương hiệu. Đó là một kinh nghiệm trực tiếp cho người tiêu dùng.

Thật thú vị. Tôi thích có thể đặt hàng trực tuyến, tôi thích có thể sắp xếp các cuộc hẹn trực tuyến. Tôi yêu sự dễ dàng và minh bạch của việc không phải đối phó với nhân loại. Nó nói gì về tôi vậy? Tôi không biết.

Nhưng tôi nghĩ rằng mọi thứ đều được thiết kế. Mỗi kinh nghiệm được thiết kế. Nếu nó không được thiết kế, thì ai đó sẽ tạo ra thiết kế của riêng họ. Vì vậy, tôi nghĩ rằng … sẽ có tác động nhiều đến cách chúng ta tạo ra và tạo ra mọi thứ như bất kỳ sự phát triển công nghệ nào khác.

Chúng tôi đã có một câu hỏi khác từ khán giả. Suy nghĩ của bạn về các thương hiệu tái định hướng công việc của người khác là gì? Giống như tối cao lấy nghệ thuật của Barbara Kruger?

Tôi tin rằng Tối cao đã làm điều đó ban đầu mà không cần xin phép Barbara Kruger. Trên thực tế, khi tôi lần đầu tiên nhìn thấy, trước khi tôi biết về thương hiệu, tôi đã lên eBay nhìn vào đồ của Barbara Kruger và thấy một cái gạt tàn tối cao và nghĩ, "Thật tuyệt! Barbara Kruger đang sử dụng từ này theo cách thú vị này! Và đó là một gạt tàn!" Và tôi đã đặt hàng và mua nó và sau đó, tôi giống như, oh. Không phải Barbara Kruger! Bây giờ họ đã giải quyết xong, tôi rất vui vì tôi nghĩ nó phù hợp với công việc của cô ấy và nó làm cho một cái gì đó mà họ làm nghệ thuật hơn. Miễn là bạn có sự cho phép, miễn là nó trở thành sự hợp tác và không phải là trộm cắp, tôi là tất cả.

Vâng. Và bạn thấy rất nhiều cuộc giao tranh ở đó? Chúa biết, chúng ta đã thấy các công ty công nghệ đi theo nhau về thiết kế điện thoại của họ, nơi tất cả đều trông giống nhau. Ý tôi là, sẽ hơi vô lý khi bỏ ra số tiền lớn này cho các cuộc chiến bản quyền này.

Chắc chắn rồi. Và nếu bạn cảm thấy rằng mọi thứ trong một danh mục trông quá giống nhau, thì đó là cơ hội để đổi mới. Có khoảng trắng. Làm cho nó khác biệt.

Vì vậy, mọi người đều tin rằng Apple là một trong những công ty đã khoanh vùng khi mọi người khác ngoằn ngoèo và sử dụng các màu sắc khác nhau, vật liệu khác nhau, độ nhạy thiết kế khác nhau. Họ có xứng đáng được tín nhiệm để có được công nghệ và thiết kế phải không?

Đúng. Ồ, không nghi ngờ gì nữa. Không nghi ngờ gì. Điều tôi bận tâm trong danh mục công nghệ, và theo một số cách khó tránh, nhưng điều khiến tôi bận tâm là sự lạc hậu bắt buộc. Sự lạc hậu theo kế hoạch. Khi bạn nhận được một cái gì đó mà không biết rằng ba tuần sau, một thứ tốt hơn sẽ đến và sau đó một thông báo lớn xuất hiện và tôi nói, "Tôi không phải là người chấp nhận sớm và tôi chỉ mua thứ này, bây giờ nó không còn là thứ mới nhất nữa. "

Và vì vậy, tôi nghĩ rằng nếu có một cách để giao tiếp với người tiêu dùng để cho họ biết rằng những điều mới đang đến, hãy khiến mọi người hào hứng với nó. Quan niệm rằng, chúng ta biết điều này, chúng ta thấy nó trong kinh doanh thời trang, chúng ta thấy nó trong kinh doanh xe hơi, rằng chúng ta biết rằng những mẫu mới này đang đến. Chúng tôi biết rằng tại một số điểm, những đôi giày đó sẽ không còn là mốt nữa. Chúng tôi mong đợi điều đó và chúng tôi biết rằng thời trang là như thế. Chúng tôi biết rằng những gì chúng tôi đang mặc bây giờ có thể sẽ trở thành mốt trong 12 tháng.

Nhưng để không biết rằng một cái gì đó đang được lên kế hoạch sẽ thay đổi cách chúng ta làm, điều đó đòi hỏi người tiêu dùng phải tiếp tục, chống lại … Tôi cảm thấy như thế là không công bằng. Thật không công bằng cho những người trung thành muốn những điều mới nhất.

Vâng. Và tôi nghĩ rằng chúng ta sắp có một nhịp điệu mới, đặc biệt là khi nói đến điện thoại. Mọi người hiểu rằng sẽ luôn có một cái gì đó mới, chúng sẽ không tồn tại mãi mãi. Bạn đã có một chu kỳ hai năm, có thể là ba, trước khi bạn quay lại thị trường. Nhưng trên bảng, bạn nhìn vào cách mọi người thiết kế sản phẩm, họ không thể được mở! Chúng không thể được sửa chữa, chúng không thể được nâng cấp. Có một thời gian, khi chúng tôi bắt đầu trong PCMag, nơi bạn có thể giữ cùng một PC và chỉ cần nâng cấp bộ xử lý hoặc chỉ ổ cứng của bạn.

Đúng.

Điều đó không còn xảy ra nữa. Bạn phải ném toàn bộ ra và có được một hệ thống hoàn toàn mới.

Ý tôi là, một điều mà tôi thực sự hạnh phúc khi cuối cùng Apple nhận ra là cần phải có dây nguồn toàn cầu. Ý tôi là, thật nực cười! Mỗi khi bạn có một thiết bị mới, cuối cùng bạn phải mua … Bởi vì bạn muốn một cái cho túi của bạn và bạn muốn một cái cho ngôi nhà của bạn và có thể bạn muốn một cái trong bàn làm việc của bạn tại văn phòng. Và nó giống như, tôi không muốn chi thêm $ 120 cho dây điện!

Vâng. Kẻ phạm tội tồi tệ nhất trong không gian đó, Fitbit, họ đã có 25 loại trình theo dõi khác nhau, mỗi loại có một bộ sạc khác nhau. Và bạn không thể tái sử dụng chúng. Vì vậy, ngay cả khi bạn có hai trình theo dõi Fitbit, bạn sẽ phải có hai dây nguồn.

Vâng, nó thiếu tôn trọng người tiêu dùng. Thật là thiếu tôn trọng những người trung thành.

Debbie nói vậy. Và thiết kế xấu. Chúng tôi nhận được một câu hỏi khác từ khán giả. Thương hiệu cá nhân có ý nghĩa gì với bạn và bạn có nghĩ rằng mọi người nên nghĩ về điều này giống như cách họ nghĩ về việc xây dựng thương hiệu cho một công ty?

Đó là một câu hỏi thực sự tuyệt vời. Tôi nghĩ rằng khái niệm thương hiệu cá nhân là một chút nguy hiểm ở chỗ các thương hiệu được xây dựng bởi mọi người, và họ, một lần nữa, là các công trình. Con người không xây dựng. Con người có linh hồn và họ dễ uốn nắn và bạn hy vọng rằng họ tiến hóa và thay đổi và phát triển và làm những điều đáng ngạc nhiên, không thể đoán trước. Bạn muốn có thể thất bại ở mọi thứ để bạn có thể học hỏi.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng nếu bạn có thể xem mình là một thương hiệu, cuối cùng bạn sẽ tạo ra một rào cản xung quanh khả năng phát triển và phát triển theo cách mà bạn nên làm. Tôi nghĩ rằng bạn có thể có một cách nhìn nhất định về công việc mà bạn làm về khả năng tiếp thị nó theo cách mọi người biết rằng đó là của bạn hoặc để có thể phát triển một phong cách trực quan mà có lẽ có thể nhận ra. Nhưng bạn vẫn muốn tiếp tục phát triển điều đó.

Vì vậy, nếu bạn thấy mình là một con người trước tiên, nhưng với những cách mà bạn muốn sử dụng con người của mình để phát triển và giao tiếp và phát triển, tôi nghĩ rằng bạn điều hành … Bạn có thể xây dựng một thứ gì đó có khả năng sống hơn, hơn thế nữa Tuổi thọ cao, và nhiều mục đích hơn. Nếu bạn thấy mình là một thương hiệu, về cơ bản bạn đang thấy mình là một sản phẩm vô hồn và tôi nghĩ bạn có nguy cơ bị lỗi thời rất nhanh.

Đó là một câu trả lời tuyệt vời. Vì vậy, tôi nghĩ rằng tại thời điểm này, chúng tôi có thể gọi bạn là một cựu chiến binh podcast. Nó đã đi qua …

Bạn biết những gì, điều tốt nhất và tuyệt vời nhất mà bất cứ ai đã nói với tôi trong cuộc sống của tôi đã được Roman Mars nói trên podcast của mình. Anh ấy gọi tôi là OG của podcast. Và tôi không biết điều đó có nghĩa là gì.

Đó là lời khen ngợi cao.

Và vì vậy, tôi có một người bạn rất tuyệt, bạn của tôi, DeeDee Gordon, cô ấy là một người tương lai, tôi biết cô ấy sẽ biết điều đó có nghĩa gì, và vì vậy tôi đã nhắn tin cho cô ấy, "OG của podcasters" là gì … Đó là một điều tốt? Tôi nên buồn bã hay tôi nên hạnh phúc? " Cô viết lại, "Anh bạn! Đó giống như điều tốt nhất mà mọi người có thể nói về bạn!" Tôi đã như thế, tuyệt vời.

Bạn nên đặt nó trên sơ yếu lý lịch và hồ sơ LinkedIn của bạn.

Tôi nghĩ rằng nó sẽ ở trên bia mộ của tôi! Cảm ơn, Roman!

Vì vậy, chúng tôi chỉ mới thực hiện podcast này khoảng sáu tháng nay. Nhưng tôi cảm thấy như chúng ta có thể đang đến một điểm uốn khác, nơi mọi người đều có một podcast. Nó có phải là một phương tiện truyền thông chính thống? Bạn có lạc quan cho tương lai của podcasting?

Ồ vâng. Tôi lạc quan cho bất kỳ công nghệ đang phát triển. Nó đưa bạn đến những địa điểm mới và điều đó chứng minh một cách dứt khoát rằng radio không chết.

Chỉ là một loại radio khác.

Nó chỉ là một loại radio khác. Không, tôi cực kỳ phấn khích về điều đó. Tôi cực kỳ phấn khích về điều đó. Và nó mang lại cho tôi sự lạc quan tuyệt vời cho loại kỷ luật cụ thể này để xem kiểu kể chuyện, kiểu chia sẻ, kiểu tự phát triển mà mọi người có thể nhận được từ nó. Khả năng cho bất cứ ai để có thể làm điều đó. Bạn cần một micro và bạn tốt. Và nó thực sự thú vị.

Nó đưa tôi nhiều hơn chỉ một người. Tôi cần một đội phía sau tôi để kéo nó ra.

Tôi có một loại hoạt động rất nhỏ. Đó là tôi và nhà sản xuất của tôi. Chúng tôi đã đi … Ý tôi là, tôi đã làm chương trình trong mười hai năm rưỡi, nhưng tôi đã làm việc với Curtis Fox gần 10, vì vậy điều đó thật thú vị.

Vì vậy, bạn đã có một mùa thu sắp tới cho các vấn đề thiết kế. Chúng ta có thể mong đợi điều gì?

Chà, chương trình đã phát triển và tôi rất phấn khích về cách nó phát triển. Và nó đang phát triển bởi vì tôi đã làm điều đó trong một thời gian dài và nó cũng đang phát triển vì cách mà các podcast đang phát triển.

Vì vậy, chương trình, trong khi có tên Design Matters, theo một cách nào đó, nó trở thành một cách gọi sai. Đó không chỉ là về các nhà thiết kế nói về thiết kế, mà lúc đầu còn rất bóng chày. Và tôi muốn nó giống như bóng chày bên trong.

Bây giờ, nó trở nên nhiều hơn về cách những người sáng tạo thiết kế cuộc sống của họ. Và tôi đã trở nên say mê vô tận trong những năm qua và đã phỏng vấn rất nhiều người sáng tạo phi thường về cách họ trở thành con người của họ. Làm thế nào để bạn chọn làm những gì bạn làm? Làm thế nào để bạn chọn để vượt qua trở ngại hay không? Làm thế nào để bạn thực hiện những điều đáp ứng tâm hồn của bạn?

Và vì vậy, đặc biệt trong hai hoặc ba năm qua, tôi đã phỏng vấn không chỉ các nhà thiết kế. Tôi đã được phỏng vấn các nhạc sĩ, nghệ sĩ, nhà văn và nhà biểu diễn thuộc mọi thể loại.

Vì vậy, mùa này sắp tới, tôi có Marina Abramovic, nghệ sĩ trình diễn. Đối với những người có thể không biết cô ấy là ai, cô ấy là người phụ nữ tại Bảo tàng Nghệ thuật Hiện đại, người đã ngồi và nhìn chằm chằm vào mọi người trong nhiều tháng. Và tôi muốn nói với bạn, tôi sẽ không làm điều này, nhưng tôi thực sự, thực sự bị cám dỗ chỉ ngồi với cô ấy trong một giờ và không nói chuyện.

Đó sẽ là một podcast hấp dẫn.

Nó sẽ không tuyệt vời chứ?

Vâng.

Nhưng tôi không nghĩ mọi người, mọi người sẽ nghĩ rằng có gì đó không ổn với podcast và sau đó tôi nhận được rất nhiều email về một cái gì đó sai với âm thanh. Nhưng tôi thực sự muốn làm điều đó …

Bạn luôn có thể băng và phát hành một trong những thứ đó chỉ để giải trí và để nó ở ngoài đó. Ý tôi là, nó sẽ nhận được rất nhiều vở kịch.

Đúng? Hai podcast: một nói, một ngồi. Tôi nghĩ rằng tôi có thể làm điều đó, Dan, và tôi sẽ hoàn toàn cung cấp cho bạn toàn bộ tín dụng cho việc đó.

Đó là một ý tưởng không tồi.

Vì vậy, Richard Saul Wurman, người tạo ra Hội nghị TED. Emma Donoghue, người đã viết cuốn sách tuyệt vời, tuyệt vời Room và nhiều cuốn khác, nhưng sau đó trở thành một bộ phim giành giải Oscar. Naomi Klein … Esther Perel, người có một cuốn sách mới được gọi là Trạng thái . Cô ấy đã viết Cuộc họp trong Captivity … vì vậy đây sẽ là một mùa thực sự thú vị đối với tôi.

Vâng. Và đó là lý do khác tại sao chúng tôi làm podcast là để gặp những người thực sự đáng kinh ngạc với các nền tảng khác nhau và khiến họ mở ra, đó là lý do tại sao tôi thực sự vui mừng khi bạn tham gia chương trình.

Vậy thì, bạn cũng phải đưa ai đó vào chương trình của mình, một nhà thiết kế dán hình trường học cũ ở tạp chí ở định dạng đầu tiên.

Thật! Đó là một nhóm người tương đối nhỏ mà chúng tôi đang rút ra. Vì vậy, hãy để tôi hỏi bạn một số câu hỏi tôi hỏi tất cả các khách của tôi. Xu hướng công nghệ nào khiến bạn quan tâm nhất trong tương lai? Có điều gì khiến bạn thức đêm mà bạn lo lắng không?

Đúng. Đúng. Thế hệ hiện tại, Thế hệ Z, biệt danh của họ, có lẽ bạn đã biết điều này rồi, là Thế hệ D. D vì 'chán nản'. Bởi vì họ đã quá quen với việc sống trực tuyến đến mức họ không ngừng so sánh mình với người khác. Và vì vậy, nếu họ không có đủ lượt thích trên Instagram trên một bức ảnh, họ sẽ gỡ nó xuống. Họ thấy cỏ luôn xanh hơn và họ đang sống trong tình trạng so sánh liên tục này, và tôi thấy điều đó thực sự liên quan.

Ban đầu, bạn biết rằng MySpace đã trở nên phổ biến trở lại vào năm 2005 bởi vì … Nếu bạn nhớ những năm trước đó, mọi người gọi đó là "quốc gia cô lập", theo cách này, chúng ta đang sống trong những chiếc iPod cách ly chúng ta với mọi người khác và chúng tôi đã sống bằng tiền tự quản của mình.

Một trong những lý do khiến MySpace trở nên phổ biến vào năm 2005 là vì nó cho phép chúng tôi kết nối thông qua thiết bị. Và như Dan Formosa đã nói, chúng tôi không yêu các thiết bị này … chúng tôi yêu kết nối mà chúng tôi có được thông qua thiết bị với những người khác trên toàn cầu, ở bất cứ đâu.

Bây giờ, những gì đã xảy ra là vì chúng tôi được kết nối với mọi người trong thiết bị đó, chúng tôi làm những gì con người làm về mặt sinh học. Chúng tôi so sánh và bây giờ chúng tôi thấy rằng chúng tôi có thể không có nhiều bạn bè … Tại sao chúng tôi cần biết chúng tôi có bao nhiêu người theo dõi? Tại sao chúng ta cần biết chúng ta có bao nhiêu người bạn? Tại sao chúng ta cần biết có bao nhiêu người thích mọi thứ? Vì vậy, không thể tránh khỏi việc chúng ta so sánh.

Thật thú vị, khi bạn nói về nó như là một vấn đề thế hệ. Vì vậy, tôi không sử dụng Instagram theo cách đó. Tôi sẽ không bao giờ xóa một bài viết trừ khi tôi có một lỗi đánh máy trong đó, điều này xảy ra rất nhiều.

Twitter cần mang lại cho chúng ta khả năng chỉnh sửa đó, yeah.

Ý tôi là, đó là lý do tại sao tôi sẽ lấy thứ gì đó xuống. Nhưng tôi nghĩ rằng cách một đứa trẻ 15 tuổi trải nghiệm công nghệ tương tự sẽ rất khác so với cách tôi trải nghiệm nó. Và nó tạo ra các vòng phản hồi. Và công nghệ đang phát triển nhanh đến mức chúng ta có thể tạo ra công nghệ, đưa nó ra thế giới và đi, ồ, đây là cách mà hầu hết mọi người sử dụng nó và không nghĩ nó sẽ ảnh hưởng đến một đứa trẻ 15 tuổi như thế nào. Một tâm hồn vị thành niên. Và nó có thể rất, rất khác so với cách các nhà phát triển dự định.

Và những gì khác, chúng tôi đang chiếu những hình ảnh của chúng ta mà không hoàn toàn đầy đủ. Và chúng tôi ít có khả năng đưa ra, "Tôi thực sự cảm thấy béo và đầy hơi ngày hôm nay" hơn là "Ồ, wow! Hãy nhìn vào điều này trên trang web tuyệt vời này mà tôi đã làm!" Và nó liên quan.

Và tôi cũng làm điều đó! Tôi đã trải qua một mùa thu rất khó khăn năm 2015. Cha tôi qua đời, tôi đã trải qua một cuộc chia tay, đó thực sự là khoảng thời gian thực sự khó khăn với tôi. Và tôi nghĩ rằng tôi đã được đăng một cách xác thực. Tôi đã gặp một người nào đó trên đường mà tôi đã không thấy trong một lúc và cô ấy hỏi tôi làm thế nào và tôi nói, "Tôi thực sự làm không tốt." Và cô ấy nói, "Ồ, bạn có vẻ ổn trên Facebook!" Và nó đã xảy ra với tôi, mọi người đều ổn trên Facebook! Mọi người đều ổn trên Facebook. Vì vậy, chúng tôi đang chiếu những hình ảnh này, và điều đó không tuyệt lắm.

Và trên Instagram, không chỉ bạn ổn, bạn đang sống lớn.

Trời ơi, ừ.

Nguồn cấp dữ liệu Instagram của tôi khiến tôi trông giống như người đàn ông thú vị nhất thế giới, và tôi thực sự không như vậy.

Không. Và bạn rất có thể, nhưng đó không phải là điều thực sự tốt khi mọi người nhìn vào mọi thứ liên tục và cảm thấy rằng chúng không tốt như. Thật khó để sống trong thế giới vì nó là để so sánh chính mình. Và đó là một điều để so sánh bản thân với Angelina Jolie, đó là một điều khác để so sánh bản thân với ai đó mà bạn không biết rằng bạn sẽ không bao giờ biết … Vâng, có thể, tôi cũng không biết Angelina, nhưng bạn biết những gì tôi đang nói

Cô ấy sẽ tham gia chương trình Thiết kế vấn đề tiếp theo.

Vâng, bởi vì tôi muốn nói với cô ấy tất cả về những gì cô ấy dự kiến ​​trên thế giới. Nhưng thật khó khăn khi bạn chiếu, khi bạn chứng kiến ​​ai đó chiếu thứ gì đó mà bạn tin là đúng mà họ không tin là đúng. Và tôi nghĩ điều đó thật đáng sợ.

Về mặt lạc quan, có một xu hướng công nghệ mà bạn thực sự lạc quan?

Chà, tôi nghĩ rằng cách chúng ta sử dụng thương hiệu trực tuyến để tạo ra các phong trào và tạo sự đoàn kết. Và tôi cũng cảm thấy rằng có một bàn tay vô hình ngoài kia và chúng ta qua lại với cung và cầu và với cách chúng ta sử dụng công nghệ. Vì vậy, lý do tại sao MySpace rất phổ biến là vì nó có thể kết nối với các nhóm người khác nhau đang cảm thấy bị cô lập. Chúng ta sẽ thấy một cái gì đó.

Tôi nghĩ rằng những thương hiệu lớn nhất sẽ đến là những thương hiệu khiến chúng tôi cảm thấy ổn khi trực tuyến. Và bất cứ ai có thể làm điều đó sẽ nhận được rất nhiều hỗ trợ.

Vâng. Đó là một cơ hội không gian trắng thú vị. Có một ứng dụng hoặc thiết bị hoặc dịch vụ mà bạn sử dụng hàng ngày đã thay đổi cuộc sống của bạn không?

Ồ, đây sẽ là … Bút Apple.

Có thật không?

Vâng, bởi vì tôi thích vẽ và viết. Và bây giờ, tôi thực sự có thể có cùng trải nghiệm mà tôi … Ý tôi là, tôi không cảm thấy sự trầy xước mà tôi nhớ từ kết cấu của giấy, nhưng Bút chì Apple đã biến đổi cách tôi làm nghệ thuật.

Hấp dẫn. Bạn có sử dụng nó để ghi chú?

Không, tôi chỉ sử dụng nó cho nghệ thuật.

Chỉ dành cho nghệ thuật. Vì vậy, đó là cọ sơn của bạn.

Đúng.

Hấp dẫn. Vì vậy, ngoài Thiết kế vấn đề, nơi mọi người có thể tìm thấy bạn ở tất cả các địa điểm podcast khác nhau, làm thế nào mọi người có thể tìm thấy bạn trực tuyến và theo dõi bản thân xác thực của bạn?

Chúa ơi, tôi không biết điều đó tồn tại bởi vì tôi vẫn đang tìm kiếm bản thân đích thực của mình. Nhưng trang web của tôi, debbiemillman.com. Trường Nghệ thuật Thị giác, nơi tôi điều hành một chương trình sau đại học về thương hiệu, và tất cả những nơi thông thường. Twitter, Facebook, bạn biết.

Được rồi, chúng ta sẽ đặt những …

Tất cả những khớp đó.

Debbie, cảm ơn rất nhiều vì đã tham gia chương trình.

Cảm ơn, Dan. Cảm ơn bạn rất nhiều.

Để chuyển tiếp nhanh hơn với Dan Costa, hãy đăng ký podcast. Trên iOS, tải xuống ứng dụng Podcasts của Apple, tìm kiếm "Chuyển tiếp nhanh" và đăng ký. Trên Android, tải xuống ứng dụng Stitcher Radio cho Podcasts qua Google Play.